Reboot: Klappe die Dritte!

[ThunderDome]

Klar, freut mich echt, dass ich dich da bisschen mitziehen kann Sowas hör ich immer gern, motiviert mich dann auch selbst

[ThunderDome]

Heute ist der 1. Juni, damit habe ich heute offiziell das erste Mal seit jeher einen kompletten Monat ohne Pornografie, bewusst eingesetztem Bildmaterial oder zwanghafter Masturbation verbracht. Noch dazu ist es mir so leicht wie noch nie in meinem Leben gefallen, darauf zu verzichten. Es ist nicht mal so, dass ich von einem ungebrochenen Willen sprechen könnte, es fühlt sich viel mehr so an, als hätte ich mir das einfach abgewöhnt. Insofern bin ich erstmal happy

Nur ist es für so ein Denken leider noch zu früh. Das merke ich auch daran, dass mir dieses "Hobby" unterbewusst immer noch "fehlt". Erst heute hatte ich wieder einen sexuell aufgeladenen Traum, in dem ich mir Bilder von einer nackten Frau (keiner speziellen) angesehen hatte. In dem Traum hatte ich den festen Entschluss gefasst, erstens grundsätzlich wieder und zweitens speziell zu diesen Bildern onanieren zu wollen. Natürlich, warum sollte ich auch von echtem Sex träumen? Tatsächlich war es aber sogar kein feuchter Traum diesmal und direkt nach dem Aufstehen waren die Erinnerungen daran nahezu weg. Als ich dann allerdings auf die Toilette ging sind mir diese Bilder wieder in den Kopf geschossen. Dann habe ich kurz darüber resümiert und innerlich mit den Schultern gezuckt. Alles ziemlich strange...

So viel dazu erstmal.

Was mich gestern allerdings noch stark beschäftigt hat, waren einige Aussagen zur "NoFap-Community", die ich online gelesen hatte. Auswirkungen auf Körper und Geist werden systematisch diskreditiert und unbeschränkt häufiges Masturbieren durch "Expertenmeinungen" (teilweise Doktoren) als bedenkenlos legitimiert. Gleiches gilt für den Konsum pornografischer Inhalte, nach dem Motto es liege ja auch in der Natur des Mannes, alles zu begatten, das in seinem Blickfeld liegt. Und derartige Meinungsäußerungen gibt es in schier unbegrenzter Menge! Beim Lesen ist wieder richtig Wut in mir hochgekocht. Da wird Polemik ohne Ende betrieben und zum Schluss nicht selten ein Appell gesprochen, man solle die "normale" Bevölkerung doch nicht bekehren wollen zu einem frommen und zölibatären Leben... Dass es darum nicht geht wird ignoriert und in einen Topf geworfen. Häufigstes Argument, dass man trotz NoFap bei Frauen nicht besser ankäme und keine Potenzsteigerung zu erwarten wären. OK, ist irgendwie klar, nur Pornokonsum + Auswirkungen und Beziehungsthematiken werden nahezu vollständig ausgeklammert und/oder kleingeredet. Wissenschaftlich fundiert is da nix, aber man(n) möchte sein Weltbild natürlich erhalten, das ist es, was ich aus solchen Aussagen herauslese.

Aber natürlich gibt es auf der anderen Seite Menschen, die NoFap tatsächlich zur vermeintlichen Potenz- bzw. Attraktivitätssteigerung für Frauen nutzen wollen und (möglicherweise) ansonsten kein Suchtproblem haben. Leute, die diese 90 Tage Challenge promoten und sich als geheilt von allem Übel verkaufen, teilweise auch schon nach einem Monat. Leute, die auch auf Sex (obwohl möglich) komplett verzichten, um dann nach erfolgreichem Abschluss der Pascha im Bett zu sein. Das ist natürlich genauso dämlich und völlig am Ziel vorbei. Diese Splittergruppe befeuert allerdings die andere Extreme.

Dass Pornografie und (Turbo-)Masturbieren, durch Studien belegt, allerdings tatsächlich gravierenden Einfluss auf Körper und Psyche hat, geht dabei wie erwartet völlig unter... Es gibt sogar Berichte in der deutschen Ärztezeitung, öffentlich zugänglich. Juckt in der breiten Masse aber keinen. Und diejenigen, die tatsächlich ein Problem haben (wie wir, die unsere Suchtproblematik erkannt haben) stehen zwischen den Fronten. Es kommt immer auf die Narration drauf an, wie ich etwas darstellen will. Es gibt keinen Konsens, der ist nicht sexy genug. Dass NoFap als Suchtmittelentzug dienen kann, juckt deshalb auch keinen, das wäre ja Konsens.

Und genau weil Massen so denken und sich beeindrucken lassen, genau deswegen wird sich auch in der Gesellschaft nichts, aber auch gar nichts, jemals wirklich ändern in dieser Hinsicht. Sex sells, das tat es schon immer, seit der Antike, und wird es wohl auch immer. Dahin schwimmt der Trend. Diese Erkenntnis hat mir einige Ernüchterung gebracht gestern. Vielleicht bin ich einfach nur naiv gewesen, zu glauben, dass ein Umdenken irgendwann mal stattfinden könnte. Wir stehen zusammen, sind aber doch alle Einzelkämpfer hier und das bleibt so...

SB frei (abstinent): 20 (+24) Tage
SB frei (auf Trigger): 46 Tage
Konsumfrei (mit&ohne SB): 48 Tage

[Benutzer 3579]

Hi ThunderDome,

freut mich zu hören, dass es bei so gut läuft. Muss ein geiles Gefühl sein, einen ganzen Monat ohne deine genannten Sachen geschafft zu haben. Da will ich auf jeden Fall auch hin.
Finde solche Entwicklungen immer sehr motivierend, wenn ich sowas hier im Forum lese.

PS
Finde deine Aussagen im zweiten Abschnitt sehr interessant, werde mich da jetzt auch nochmal selber belesen.

[Susan]

Lieber Thunder,

gratuliere zu Deinen Fortschritten! 

Die vielen Träume die Du hast, finde ich interessant.
Bewusst steuern kann man sie ja nicht.
Es ist wie eine Fantasiewelt.
Während des Träumens glaubt man aber immer, es sei alles real... bis man dann aufwacht.
Zumindest geht es mir so.

Die Bedeutung der verschiedenen Arten von Träumen ist bisher wenig erforscht... wenn man das Unterbewusstsein überhaupt jemals richtig erforschen kann...
Ich glaube, wir verarbeiten ganz viel im Schlaf... ja selbst die Babys oder die Haustiere sind immer so süß zu beobachten wenn sie schlafen.

Ich hoffe, dass es für Dich eine Art Hilfestellung Deines Körpers ist, um die Gedanken und den Stress rund um das Thema Porno und Sex zu bewältigen und zu verarbeiten.


Gibt es eigentlich schon Neuigkeiten aus der Kinderwunschklinik?
Ich wünsche Dir und Deiner Frau jedenfalls, dass der Wunsch nach einem gemeinsamen Kind bald in Erfüllung geht.
Ich drück Euch die Daumen!

Du könntest sie heute mal fest in den Arm nehmen und einfach nur dankbar sein, dass Du so eine tolle Frau an Deiner Seite hast, die diesen holprigen Weg mit Dir mitgeht!

Das ist nicht selbstverständlich!

Weiterhin viel Erfolg!

Liebe Grüße
Susan

[ThunderDome]

Danke für eure Rückmeldungen

@NeverAgain!
Was heißt jetzt geiles Gefühl, ich will das nicht so überbewerten, dazu fehlt mir einfach noch zu viel Aber als ich festgestellt hab, dass ich mal nicht nur einen angebrochenen Monat hinter mir habe, sondern tatsächlich vom 1. bis zum 31. komplett konsumfrei war, war ich vor allem ein bisschen verblüfft, wie schnell das tatsächlich rum ging. Ist natürlich auch wieder nur irgendeine dumme menschgemachte Grenze, aber ich kann wohl nicht abstreiten, dass ich mich über diese dumme Grenze freue

@Susan
Ja, die Träume beschäftigen mich hin und wieder, ich will aber auch davon ausgehen, dass mein Körper dadurch diese Dinge verarbeiten und schlussendlich ablegen kann. Nervig ist es dennoch und es hinterlässt auch immer einen gewissen faden Beigeschmack, denn irgendwie hält es die Sucht dadurch aufrecht hab ich das Gefühl, auch wenn ich es bewusst nicht mehr tue.
Zu deiner zweiten Sache, ich umarme meine Frau sowieso mehrmals täglich, wir haben uns beide in schwierigen Phasen immer Kraft gegeben, dafür bin ich natürlich dankbar Und ja, wie soll ich sagen, die letzte Periode blieb aus und der Test war positiv, jetzt schauen wir mal weiter

---

Ansonsten noch ein kleines Update:
Bin gestern durch einen Comedy-Film getriggert worden, weil einige Jokes auf anzüglichen Szenen beruht haben. Übersexualisierte Welt hin oder her. Solche Filme mit derartigen Szenen halte ich für absolut normal und eigentlich unbedenklich. Ich würde nicht wollen, dass Filme derart zensiert werden, dass anzügliche Witze nicht mehr gebracht werden dürfen. Ich will aber auch nicht auf alles bewusst verzichten, nur weil ich potentiell (auch dauerhaft) getriggert werden könnte. Diese Aussage zielt jetzt ganz klar auf solche Filmszenen ab. Das zeigt mir aber nur wieder, dass ich das eigentliche Problem bin... Selbst sowas kann ich nicht unbefangen genießen. Die Gedanken konnte ich zwar bestens abschütteln, aber da waren sie trotzdem. Es ging dabei auch nicht um direkt pornografische Gedanken, viel mehr hatte ich den plötzlichen starken Drang verspürt, den Namen der Schauspielerin zu googeln und zu schauen was ich so für Bilder über sie finde. Es ist noch ein langer Weg bis ich so etwas wie Genesung verspüren kann. Oder mindestens das was ich darunter verstehe. Und das wäre z. B. wieder (halbwegs) unbefangen solche normalen Filme schauen zu können...

SB frei (abstinent): 21 (+24) Tage
SB frei (auf Trigger): 47 Tage
Konsumfrei (mit&ohne SB): 49 Tage

[Susan]

Ui, das sind doch tolle Nachrichten!! 
Ich weiß, dass man sich nicht zu früh freuen soll...
...aber ich freu mich trotzdem für Euch und drück weiter die Daumen.

Schön zu lesen, dass ihr euch beide gegenseitig Kraft geben könnt.


Viele Grüße &
Toi Toi Toi

[ThunderDome]

Mal wieder ein kleines Update, wahrscheinlich werden die Abstände in der Zukunft aber größer. Das hat eigentlich nur folgenden Grund:

Ich habe das Gefühl, die eine Sucht durch die nächste einzutauschen. Ich habe das Gefühl, dass Forum hier dient mir nur als Ausgleich um eine Lücke zu füllen, die viel, viel tiefer liegt. Ich habe das Gefühl, hier ständig anwesend sein zu müssen. Das ist problematisch, hängt aber irgendwie mit meiner Persönlichkeit zusammen. Ich versuche allen möglichen Leuten immer irgendwie zu helfen (das betrifft vor allem auch Menschen im Real-life), verliere dann aber den Fokus auf mich selbst. Es lenkt ab. Wenn ich Dinge für andere tue bin ich hochproduktiv, wenn ich Dinge für mich selbst machen möchte bleibe ich halbherzig. Ich hab letztens sogar mal mit meiner Frau darüber philosophiert. Irgendwie hab ich ein Problem damit, für mich selbst etwas zu leisten. Ob das um einen neuen Job geht, Projekte im eigenen Haushalt, Autokauf, Geldanlage, was auch immer... Bin ich in solche Projekte aber extern eingespannt bei Familie oder Freunden, kann ich mich Stunden oder sogar Tage intensiv damit auseinandersetzen.

Vielleicht strebe ich irgendwie nach Anerkennung..? Und das obwohl ich oft Anerkennung erhalte... Was befriedigt mich daran nicht? Von wem möchte ich anerkannt werden und warum? Möglicherweise liegt hier der Teufel begraben, den ich Dank effizientem Ausnutzen von Masturbations-Dopamin-Schüben aus meinem Leben konsequent unterdrückt habe. Das ist etwas, dass ich abseits vom Forum angehen muss. Dringend angehen muss. Deswegen werde ich das auch in meiner Therapie ansprechen.

Gleichzeitig empfinde ich es so, dass es genau diese Eigenschaft ist, die mich gerade extrem an dieses Forum bindet. Ich habe das Bedürfnis, in jeder freien Minute hier rein schauen zu müssen ob es etwas Neues gibt. Quasi im 5-Minuten-Takt. Deswegen werde ich als nächsten Schritt meine Online-Aktivität hier auf einmal wöchentlich beschränken.

Suchttechnisch gab es keine Zwischenfälle.

SB frei (abstinent): 23 (+24) Tage
SB frei (auf Trigger): 49 Tage
Konsumfrei (mit&ohne SB): 51 Tage

[ThunderDome]

Kurzziel gescheitert. Das mit den größeren Zeitabständen klappt leider nicht wirklich. Ich brauche dieses Forum dringend als Ablenkung. Selbst wenn ich nichts schreibe schaue ich doch ständig unter Vorwänden hier rein. Dann kann ich auch gleich was schreiben. Und wenns mir hilft, dann akzeptier ich das einfach. Oder anders ausgedrückt, mindestens für den Moment bin ich noch nicht so weit Abstand zu gewinnen. Und besser so, als wieder in unkontrollierten Konsum abzudriften. Die 2 letzten Tage wurde ich wieder durch unscheinbare Filme getriggert. Noch dazu war mal wieder eine Ganzkörperrasur fällig, was meine Empfindlichkeit wie immer enorm gesteigert hatte. Heute Morgen war ich sehr früh wach, weil ich dachte, ich hätte ein Meeting (hab mich aber im Datum geirrt). Als ich dann aus der Dusche kam, habe ich das erste Mal seit langem wieder darüber nachgedacht, zu masturbieren. Und schlagartig kamen Gedanken hoch, die ich zwar recht zügig abschütteln konnte, mich aber später noch eine Weile verfolgt haben. Ich hab mich dann aber wieder auf das Akzeptanzversprechen mir gegenüber erinnert. Meine Libido ist im Moment jedenfalls auf einem Peak. Ich merke das. Während der Dusche und schon zuvor auf dem Klo war ich derart empfindlich, dass ich fast instant eine Erektion bekam. Ich nehme mal an, dass diese Libido-Peaks irgendwie zyklisch auftreten, zumal ich schon weit über den 7-Tage-Peak hinaus bin. Männer-Zyklus sozusagen

Ich hatte auch wieder einen Suchttraum. Darin habe ich mich einmal mehr meiner Sucht hingegeben. An Details erinnere ich mich nicht mehr richtig, bin dann wie üblich aufgewacht, konnte aber zumindest keinen Orgasmus feststellen. Na immerhin. Ich messe dem nicht mehr so einen großen Stellenwert bei. Ich denke nur so kann das besser werden. Hängt wahrscheinlich sowieso mit dem Männer-Zyklus zusammen

SB frei (abstinent): 26 (+24) Tage
SB frei (auf Trigger): 52 Tage
Konsumfrei (mit&ohne SB): 54 Tage

[ThunderDome]

Ein kurzes Update vor meinem 60. Jubiläum
Der Libido-Peak ist seit ein paar Tagen vorbei. Suchtträume hatte ich seit dem letzten Eintrag auch keinen einzigen mehr. Ich habe das Gefühl die Wurzel meines Suchtproblems erkannt zu haben und versuche nun das Ganze wieder gerade zu biegen. Ich empfinde die dadurch entstandene Entschlossenheit allerdings als etwas sehr Fragiles, dass ich durch Masturbation wieder ganz schnell kaputt machen könnte. Ich fühle mich tatsächlich so, wie ich denke, dass sich ein trockener Alkoholiker fühlen muss. Ich habe eine Art Angst bekommen, wieder zu masturbieren. Doch gerade dadurch fällt mir die Abstinenz vom restlichen Konsum umso leichter. Ich habe das Gefühl befreiter zu sein als vorher. Vieles triggert mich nach wie vor, vor allem in Filmen/Serien, teils auch immer noch sehr stark, aber ich denke ich habe verstanden, wie ich damit umgehen muss. Ich darf Frauen natürlich auch sexuell anziehend finden, ich darf nur das eigene Kopfkino nicht zulassen und muss die Gewohnheitsmechanismen unterbinden. Beides klappt aktuell hervorragend.

Nebenbei bin ich sehr aktiv hier im Forum unterwegs und es freut mich, dass meine Kommentare anderen helfen können. Jedoch glaube ich auch, tatsächlich bald Abstand von dem Thema gewinnen zu können. Das beinhaltet logischerweise auch das Forum hier. Ich nehme es also nochmals in Angriff, nur noch in größeren Abständen hier zu schreiben. Ich habe außerdem angefangen mir wieder regelmäßiger Anime anzusehen und habe sehr viel Spaß dabei. Ich nehme an, damit in der nächsten Zeit die Lücken zu füllen, die ich normalerweise mit dem Forum fülle.

Ich denke so einmal die Woche hier vorbeizuschauen, vielleicht auch zweimal. Von der Sucht befreit bin ich noch lange nicht. Das Forum hat mir in all der Zeit viel geholfen. Ich bin definitiv ein Anderer mittlerweile! Danke an der Stelle auch an alle, die hier kommentieren oder auch nur mitlesen! Es hilft ungemein ab und an mal ein paar aufbauende Worte oder Kritik zu hören. Ich will endlich einer dieser Erfolgreichen werden

SB frei (abstinent): 31 (+24) Tage
SB frei (auf Trigger): 57 Tage
Konsumfrei (mit&ohne SB): 59 Tage

[craitlyn]

Hey,

super das du so am Ball bleibst. Im vergleich zum Start des Threads hat sich ja ordentlich was getan. Und was das Forum angeht, ich glaube diese "sucht" ist weniger schlimm, als die Pornosucht. So dokumentierst du deinen Verlauf und kannst dich dadurch selbst motivieren oder andere unterstüzen, solange es im Gesunden Rahmen bleibt.

Bleib am Ball